Редакция нашей газеты завершает серию бесед и встреч с известными политологами, посвященную истории и ситуации на Украине.Сегодня на вопросы «Ракурса» отвечает Богдан Безпалько.
-Богдан Анатольевич, нацистский режим установлен на Украине с 2014 года. Уже более полутора лет наши войска ведут боевые действия в СВО. Но у многих людей складывается впечатление, что граждане Украины не хотят помогать освобождению своей страны от нацистов. Многие предпочли уехать и жить за границей. Недавно комиссар ЕС Тьери Бретон заявил, что в европейских странах живет сейчас свыше 10 миллионов граждан Украины. Чем объяснить такое отношение украинцев к событиям на их родине?
-На мой взгляд, многие люди разочаровались в украинской элите, тех, кто находится у власти в Киеве. Они не верят в государственность Украины. Люди поняли, что не способны влиять на будущее государства. Многие понимают, что их мнение, их голоса во время выборов ни на что не влияют. Они не доверяют партиям и политикам. Люди на Украине опустошены и никому не доверяют.
Надо отметить, что это произошло не в последние месяцы. Еще тогда, когда проводились президентские выборы Зеленского, за него голосовали, потому что он был человеком вне системы. Но и он не оправдал надежд простых граждан.
Сейчас многие переживают жестокое разочарование и в жизни на Западе. Те пропагандистские клише, которые у них возникли 10-15 лет назад, были развеяны реальностью их жизни в Польше, Германии, Франции, Великобритании…
— Как так получилось, что родственный нам народ за сравнительно короткий срок стал с ненавистью относится к нашему народу, России, которая столько сделала для становления и процветания украинского государства?
-Мы часто недооцениваем силу системной, извращенной пропаганды и той откровенной лжи, которая ежедневно обрушивалась на людей.
-Но все-таки есть интернет, СМИ, мобильные телефоны, когда ложь можно быстро развенчать…
— Да, вы правы. Есть интернет, телевидение, космическая связь…Но системное вбивание пропагандистских клише делает свое дело. Люди на Украине получили возможность выезжать за границу. Вот они в условиях военных действий, противостояния кинулись уезжать из Украины.
Надо понимать, что люди последние годы жилы в условиях, когда в стране не было альтернативного мнения, не было возможности устраивать публичных дискуссий и открыто обмениваться мнениями и ставить под сомнение официальную точку зрения. В официальных СМИ Россию и русский народ изображали в крайне негативном ракурсе. Вот такая пропаганда и сумела навязать представление выгодное современной украинской власти.
Часть людей уехала от войны, а часть и ранее мечтала покинуть родные места и переехать на Запад. Уехали и те, кому близка Россия, русская история и наши общие ценности – но в Россию. В России сегодня живет около пяти миллионов человек с малороссийскими корнями.
Единой Украины не существовало никогда, это «лоскутное одеяло», сшитое из разных территорий. С разным менталитетом у населения, с разной историей, с разной религией даже. Живущие на Западе страны своими взглядами отличаются от тех, кто живёт на Донбассе. Эти регионы отличаются полярно.
-Да, совершенно верно. Единой Украины в ментальном плане у граждан Украины не было. И надо отметить, было и разное восприятие истории страны.
-Но почему тогда среди украинских нацистов оказалось немало уроженцев из Донбасса? Все, кто проживает на территории нынешних Украины и Белоруссии – это все части единого народа — они русские.
Современная ситуация и реальные события заставляют думать о необходимости идеологии, которая бы служила интересам государства и защите нашего общества. Сейчас в России идеологии нет.Практика демонстрирует, что во многих случаях именно идеология помогает создать основу видения будущего на десятилетия и даже столетия вперед.В условиях нападок на Россию, идеологических атак русофобов на Украине, мы не могли ничего противопоставить в качестве идеологической альтернативы.
И как следствие, мы мало работали или совсем не работали с населением Украины, не создавали свои партий и общественных движений, не влияли на украинские СМИ, в том числе в регионах.
Но украинский национализм зародился еще до Советского Союза. Украинское национальное движение получило импульс во время Первой мировой войны и далее в результате двух революций 1917 года и в период разрушения Российской империи.
-Во время создания Советского Союза украинское национальное движение использовали большевики в своей национальной политике. При создании федеративного государства была основана Республика Украина.
Национальная украинская идентичность была привита большей части населения нынешней Украины в 20-е и 30-е годы ХХ-го века в рамках «украинизации».
Но, как известно, было немало русских, которые отказывались жить вместе с украинским населением и был ряд территорий, население которых требовало выйти из состава Украины. Например, Таганрог.
— Да, нам сегодня из архивов известно, что русские люди писали обращения из Одессы, Херсона, Харькова, Донбасса…не желая жить в одной республике с украинцами и не хотели подвергаться украинизации. Но, хотел бы напомнить, что украинский литературный язык был кодифицирован именно в советское время. Советская национальная политика, способствовала созданию украинцев как нации и образованию республики, Западу суверенная Украина с её сильными историческими связями с Россией была не нужна.
Какой , на Ваш взгляд, сценарий ждет Украину , как государство, в будущем?
-Самый очевидный – военное поражение по результатам войны, затяжной или не очень. Но для нас главным остаётся вопрос – будут ли вовлечены в войну другие страны: Польша, Германия, Соединённое Королевство, блок НАТО в целом. И не превратится ли война в ядерную, пусть и не глобальную, войну.
В случае поражения Украина как государство либо прекратит своё существование, либо будет осуществлён раздел.
На Западе начали широко говорить о возможном «Корейском варианте» для Украины…
-Да, этот вариант не исключён. «Корейский» вариант предполагает, что ни одна из сторон не может добиться преимущества на поле боя. Но такой вариант, скорее всего будет рассматриваться Западом как временный, в рамках которого остатки Украины будут готовиться к новому конфликту: насыщаться оружием, наёмниками, обеспечиваться разведкой и консультантами. Поэтому рассматривать его как окончательный не стоит: «корейский вариант» явно будет промежуточным.
Оставить комментарий