Редакция «Ракурса» начинает новую серию бесед с известными политологами и аналитиками-международниками.
Сегодня мы публикуем беседу главного редактора «Ракурса», Игоря Михайлова, с известным публицистом, в прошлом украинским дипломатом Ростиславом Ищенко.
—Ростислав Владимирович, сегодня многие политические деятели призывают к диалогу между Москвой и Киевом. Насколько, на Ваш взгляд, возможны переговоры с режимом Зеленского и одновременной достижение целей Специальной военной операции –СВО по демилитаризации и денацификации Украины ?
-Как известно, Россия и сама уже начинала переговоры с Киевом, да и сегодня выступает за диалог. Война не препятствие для ведения параллельно переговоров. Во время Второй мировой войны, после разгрома Франции, Гитлер предложил провести переговоры с Великобританией. Любая война сопровождается и заканчивается поисками мирного соглашения. Но переговоры с Киевом — означают переговоры, в первую очередь, с США и в этом сложность и особенность данной ситуации.
Достижение мирного соглашения с режимом Зеленского, управляемым Западом, сегодня, мне представляется нереальным. Конечно, теоретически можно сесть за стол переговоров. Тем более, что Россия не выдвигает никаких особых требований, которые Запад не мог бы выполнить.
Уместно вспомнить , что Россия в конце 2021 года уже ясно заявила на переговорах с США, что Москве необходимы гарантии безопасности, выполнение обещания не расширять НАТО на восток, а значит убрать инфраструктуру этого блока от наших границ. Кремль неоднократно заявлял, что Украина должна быть нейтральной и её территория не должна использоваться как стратегический плацдарм для нападения на нашу страну… Все эти требования логичны и в рамках ранее заключенных соглашений. Но США решили, что они как неповторимый и единственный гегемон могут делать все, что угодно
и там, где им угодно. Это и толкает Киев вести войну и не думать о мирном диалоге…
В итоге, я не вижу сегодня фундаментальной базы для переговоров, чтобы можно было найти взаимоприемлемый компромисс. Причем необходимо помнить, что наш компромисс и компромисс американский-серьезно отличаются…
— Опасность в том, что эскалация конфликта, в который уже вовлечен весь консолидированный Запад, происходит со страной, которую в Брюсселе именуют ядерной сверхдержавой. Конечно, можно дергать льва за хвост, но может случиться и трагедия…
-Я согласен с Вами, но на Западе почему-то уверовали, что Россия не применит во время СВО ядерного оружия. Хотел бы напомнить, что и ранее, к примеру, в 50-60-е годы прошлого века , когда СССР уже имел мощный ядерный потенциал, Вашингтон неоднократно провоцировал нашу страну. Например, полеты самолетов–разведчиков над территорией Советского Союза. Один из них У-2 был сбит под Свердловском 1 мая 1960. Летчик Гари Пауэрс выжил. Кстати этот инцидент произошел за две недели до переговоров между Востоком и Западом в Париже. После этого случая отношения СССР и США еще больше ухудшились и мир вскоре балансировал на грани глобального ядерного конфликта во время Карибского кризиса в октябре 1962 года.
Сегодня США, навязывая цивилизации свою гегемонию и однополярный мир, не могут признать новую реальность. А мир изменился. В наше время, которое можно назвать эпохой перемен появились центры силы, которые оказывают влияние на экономические связи и политический ландшафт планеты. Это Китай, Индия, Бразилия, страны Африки, которые стремительно развиваются и из недр которых добываются ценное сырье и минералы…
Так что мир стремительно меняется-этого не хотят признавать в Вашингтоне. Изменилась и Россия, которая приняла ряд новых документов, включая новую Концепцию внешней политики. В случае угрозы безопасности нашей страны, ядерный удар может быть нанесен. В этом зря сомневаются на Западе. Но в Брюсселе, Вашингтоне и Лондоне не умеют учиться на ошибках.
—В нашу редакцию пришло немало писем, в которых читатели спрашивали, как получилось, что в сегодняшней Украине нет никакой оппозиции? На Западе Украину провозглашают примером демократической страны.
— Хотел бы отметить, что президент Зеленский демонстрировал неоднократно, что он не способен мыслить государственными категориями. Он не рассматривает Украину как ценность и как патриот своей родины. Для украинского президента сегодня личные интересы и желания выше, чем государственные интересы. Такова психология любого диктатора. Он ликвидировал оппозицию, чтобы она не мешала реализации его планов, его отношениям с Западом. То, что наличие конструктивной оппозиции в стране-это полезно для ее развития, Зеленский в силу своего плохого образования и ограниченного мировоззрения просто не понимает. В результате, сегодня во всей вертикали власти на Украине доминируют примитивные исполнители, что не трудно видеть, знакомясь с украинскими СМИ, скандальными заявлениями представителей различных ведомств.
Зеленский –очень амбициозный человек и актер. Для него любая оппозиция –это смертный грех. Как это так , кто-то выступает против него, критикует его ! Как говорят люди работавшие с ним ранее, он свои амбиции перенес с театральной сцены на политическую сцену. Но он не понимает, что то, что позволено актеру , не всегда позволено политику. Вот он и демонстрирует, что политик он слабый и способен действовать, только, когда его поддерживает Запад.
-Но как бы вы объяснили , что по данным украинских социологов, а их поддержал и ряд западных коллег, свыше 70 процентов населения страны поддерживает военные действия Зеленского, как они отмечают, его войну с Россией?
-Да, я подтверждаю, что есть такие данные. Причем в этом и парадокс-люди могут ненавидеть власть Зеленского, но защищать ее, якобы, от агрессии России. Которая несет им освобождение от этой власти…
Причина в том, что рядовым украинцам так промыли за последние 7-8 лет мозги, что в их представлении Россия , к примеру, беднее , чем Украина. Русские люди живут в условиях дефицита и бедности…
-И это в условиях наличия Интернета? Как можно верить такой примитивной лжи?
-Да, поверили. Многие люди живут в условиях зомбированности украинскими политиками и СМИ. Молодые ребята, слушают рассказы родителей, которые дальше своего районного центра десятилетиями не выезжали. А те объясняли, что во времена СССР не все можно было купить, достать. Причем в те времена на Украине было жить легче. Не было проблем с продуктами, цены были ниже , чем в России .Вот этот пропагандистский штамп сегодня и вытащили в команде Зеленского. Людей стращают, что русские пришли завоевывать родную Украину и отобрать их кусок сала.
-Вы работали дипломатом в МИДе Украины, администрации президента в Киеве, что Вы можете сказать об украинской элите ? Она способна оказывать влияние на принятие продуманных политических решений?
-Хотел бы отметить, что за последние 10-15 лет сменились три-четыре волны политических элит на Украине. Фактически каждый новый президент приводил с собой во власть новых людей, расставляя их на ключевые посты. Зеленский был избран, когда в вертикали власти страны практически не осталось людей имеющих опыт государственного управления. И он, будучи сам некомпетентным и опираясь на ещё менее компетентных друзей, усугубил ситуацию.
Что касается элиты, не имеющей властных или политических полномочий то, начиная с президентства Ющенко, они стали активно уезжать за границу. И их можно понять: перед майданом 2013 года и переворотом 2014 года перед ними стояла дилемма: покинуть Украину, либо быть убитым. Известного журналиста и писателя Олесю Бузину убил не президент Порошенко, а нацисты, которым попустительствовала государственная власть. Так же действует и Зеленский. Он пришел как и Порошенко с лозунгами , что принесет Украине мир. Но ему необходимо было на кого-то опираться. После недолгих размышлений он принял решение, что будет опираться на нацистов и Вашингтон, или его… уберут.
-При Зеленском население Украины резко уменьшилось и это не вызывает тревог в Раде и обществе ?
-Да, население страны значительно сократилось. В 2019 году на Украине проживало 27 миллионов человек. В 2023 году, на подконтрольной режиму Зеленского территории живет около 12 миллионов человек. Это примерно столько же, сколько живет людей в шести регионах вошедших в Россию. Очень много уехало украинцев за границу. По западным источникам в странах ЕС находится свыше 11 миллионов украинцев. В России живет сегодня свыше пяти миллионов украинцев.
Возмущения в стране это не вызывает, а в Раде делают то, что скажет Зеленский. Там большинство составляют те , кто пришел во власть с ним и, если уйдет нынешний президент, уйдут и они.
-В российском обществе много раз, говоря о создании украинского государства, упоминают решения 1922 года, когда лучшие русские южные промышленные области были переданы большевиками в рамках создания Советского государства, Украине. Цель была :помочь крестьянскому населению республики создать промышленность и пролетариат, с передовой идеологией …Вся страна помогала создать современное социалистическое государство. Но этого на Украине уже не помнят.
-100 лет назад Украине были переданы богатые , промышленные регионы: Донбасс, Одесса, Луганск, Херсон… Там проживали главным образом русские, которые далеко не все стремились жить вне России. Таганрог. к примеру, смог в те годы настоять на том, чтобы остаться в России.
Надежда, что пролетариат принесет свою идеологию не реализовалась. В современных условиях стало ясно, что в наши дни крестьянская ,хуторская идеология торжествует на Украине и диктует свои правила, через нацизм. Что касается рабочего класса, то он, попав в мелкобуржуазную среду, легко впитывает ее ценности и принципы.
— После распада СССР Украина хотела усидеть на двух стульях, не вернув России полученные территории. Киев устремился на Запад и одновременно хотел получать дешевые энергоносители и льготы в России.
-Да, Западная и Центральная Украина стремились в Западную Европу. Жители этих регионов ранее ездили туда батрачить. Восточная Украина хотела сохранить производство и связи с Россией. Президент Янукович провозгласил, что цель Украины вступить в ЕС, но по его замыслу Киев оставит и тесные отношения с Москвой. В этом раскладе получалось, что Россия будет оплачивать процесс вступления Украины в ЕС.
В конечном итоге победила Западная Украина. Они при поддержке Запада ради русофобии решили пойти на разрыв связей с Россией. Сегодня мы видим результаты этой политики: страна потеряла около 50 процентов населения, развалена украинская экономика, жертвой стала и украинская государственность… Они живут в ненависти к России и воспитывают в обществе русофобию. Разрушают историю, сносят памятники, выдумывают свою историю и новых героев для молодого поколения.
-Идет специальная военная операция и многие политологи уже высказали прогнозы об окончательном распаде украинского государства. Какой, на Ваш взгляд, сценарий мог бы устроить многих людей на Украине ?
— Это мое личное мнение, но было бы оптимально, если б вся Украина присоединилась к России. Для Москвы это было бы непростой задачей, в связи с необходимостью восстанавливать нормальную экономическую жизнь на территориях, потерявших большую часть населения, при том, что и среди оставшихся далеко не все лояльны, а многие лояльные чужды ментально. Поэтому сегодня реализовать такую цель почти не реально, но стремиться надо. Для российских властей необходим продуманный план интеграции новых регионов в российские государственные реалии. Люди, помимо обретения паспорта и гражданских прав, должны научиться жить интересами своей Родины.
— Заканчивая нашу беседу, не могу не спросить о появившихся планах Запада объединить Украину и Польшу, вместе с Литвой в единое государство. Как Вы считаете, насколько реальна подобная федерация, которая решила бы многие проблемы Украины ?
—Если бы у авторов этого плана было достаточно времени, подобную федерацию или конфедерацию создать можно было бы за 2-3 года. Украина исполнила бы свою мечту стать членом ЕС и НАТО, решить многие проблемы восстановления экономики… Но времени на это сегодня нет. Для реализации этой идеи необходим пересмотр конституций двух или трех государств, возможно, понадобятся референдумы и изменение международных соглашений. Сейчас многие западные эксперты будут искать различные варианты подобных решений для Киева. Будем ждать и реагировать на такие планы. Было уже немало случаев, когда Запад обманывал сам себя…
Благодарю Вас за эту беседу !
Оставить комментарий